主持人：2021年，中办、国办印发的《关于在城乡建设中加强历史文化保护传承的意见》（简称《意见》）强调，要“建立分类科学、保护有力、管理有效的城乡历史文化保护传承体系”。怎么理解“城乡历史文化保护传承体系”这一概念内涵？提出这样的目标主要是针对解决什么样的现实问题？
○贺云翱：《意见》明确了城乡历史文化保护传承体系是以具有保护意义、承载不同历史时期文化价值的城市、村镇等复合型、活态遗产为主体和依托，保护对象主要包括历史文化名城、名镇、名村（传统村落）、街区和不可移动文物、历史建筑、历史地段，与工业遗产、农业文化遗产、灌溉工程遗产、非物质文化遗产、老字号地名文化遗产等保护传承共同构成的有机整体。
这一体系是历史文化名城保护的“四梁八柱”，需要重点做好保护对象体系的建设、管理和价值认知等工作，才能落实好各类对象的系统保护，讲述好城乡历史文化的中国故事，明确国—省—市三级联动的保护传承体系的框架层次。
○王瑞霞：《意见》的实施将进一步推动我们对历史文化保护传承的理性认识、科学规划。对其体系建设，我认为应该在机构建设、人员配备、职能划分、资金统筹等方面真正做实做细、落实到位。
○杭侃：改革开放之后，中国开展了大规模的城乡基础建设，在此过程中文化遗产的保护与城乡建设、当地经济发展之间产生过一些矛盾，也进行过积极的探索。构建城乡历史文化保护传承体系，就是要解决好保护与发展之间的矛盾。
《意见》对保护传承体系的阐释中，把城市、村镇等复合型、活态型遗产作为“主体和依托”，而不单是单体的建筑或遗址。这反映出国际文化遗产保护学界的一个趋势，即从对单体的重视，到对整体的重视。这是一种价值认知上的突破。单体建筑或遗址的价值要在一个整体的环境中才能充分体现，有时每一个单体或许不够突出，但多个单体聚合形成的聚落、环境或谱系却独具价值。
此外，“有机整体”的提法也很重要。在人类历史发展进程中，不同时间段形成的各种类型的遗产在形成的过程中本就是一体的。目前，我们遵照一种分类观对它们进行分门别类的保护，可以被理解为一种分工合作、各司其职；同时说明，未来有对它们进行进一步整合的必要。这也可以看作是一种保护方式上的突破。
主持人：随着城市建设不断向现代化迈进，如何平衡好建设与历史文化遗产保护，是各地都面临的新课题。当前我国城乡历史文化保护传承情况如何？存在哪些突出的问题，如何加以改进？
○徐晓：近年来，我国着力推动城乡历史文化保护传承工作，取得了积极成效。随着城镇化进程加快，我国城乡建设普遍遵循改革开放以来的新区开发经验，提倡由车行交通尺度、大型公共空间、密集高层建筑形成的城市空间。此类空间成功激活了城市经济发展等效能，但却影响了城市更新中的历史文化保护传承。
做好历史文化保护传承，是增强城市特色的基本保障。为此，一要重视加强城市历史文化价值的挖掘、评估和阐释，认识城市价值，彰显城市精神和乡村文明；二要梳理城市历史文化资源，建立历史文化保护传承体系；三要建立城市文化展示体系，讲好城市的文化故事；四要严格做好城市建设的管控，保护好城市独特的形态，防止对历史文化遗产的破坏行为。
○杭侃：目前国内历史文化名城、名村等聚落型遗产的保护方法主要有3类。其一，继续做好聚落内各个单体的保护，即在原有文物保护单位制度下继续做好相应工作。其二，强化各类规划，协调保护与发展的关系。其三，注重文化遗产的活化利用。对于有条件的遗产地，做好展示利用工作，允许适当发展文化产业、遗产旅游，从而让遗产为当代所用，这也是可持续保护的题中之义。
基础工作薄弱仍是当下的突出问题。地方城址的考古发现与研究力量不足，因此城市建设过程中发现的许多遗迹遗物因为看似普通，往往得不到重视，实际上这些遗迹遗物对于研究当地的城市发展很重要，也是保护的依据。这个问题我多次呼吁，急需解决。只有提升地方城址的研究力量，才能防止出现城市建设“遭遇”考古遗址矛盾。
○贺云翱：目前，我国城乡历史文化保护还存在保护对象整体性不足的问题。“重古代、轻近现代”，即重视保护年代久远的重要史迹、精品建筑，对反映近代民族奋斗历程、新中国成立以来尤其改革开放以来的20世纪遗产、工业遗产等代表性遗存，体现乡土气息的民居以及非物质文化遗产等重视不够。“重单体、轻整体”，即注重对单个对象的保护，对城乡整体聚落格局、跨区域和文化线路等遗存重视不足，尚未形成完整的保护体系，不能整体地展现真实、立体、全面的中华文明。“重本体、轻环境”，即注重对历史遗产本体的保护，忽视了对构成遗产环境的自然生态环境和山水格局的保护修复。
此外，还存在保护和利用不够协调、文化认识不清的问题，建设性破坏、保护性破坏时有发生。在历史文化资源的活化利用方面缺乏科学谋划和得力措施，未能让广大人民群众充分享用这些宝贵资源。
我建议要探索多部门共同发力、多元保护传承方法，系统保护复合性历史文化体系、跨区域线性文化遗产、大体量文化景观和文化生态保护区等，促进社会经济与文化保护传承协同发展，助力中国式现代化建设。
（本版统筹整理：韩洁，参与采写：陈关超、王炜、郭志清、朱萌、苏锐、王添艺）